清华大学汽车研究所所长、教授陈全世作主题演讲

　　11月16日，“2017’第二届动力电池应用国际峰会暨第三届中国电池行业智能制造研讨会”在北京启幕。本届峰会由中国化学与物理电源行业协会和电池中国网共同主办，天津力神电池股份有限公司联合主办；中国化学与物理电源行业协会动力电池应用分会承办，无锡先导智能装备股份有限公司联合承办。参加此次峰会人数超600人。

　　11月16日下午，以“束缚与发展：重新定义整车与电池”为主题的电动汽车市场分论坛，由中国化学与物理电源行业协会动力电池应用分会高级顾问、国家科技成果转化基金新能源汽车创业投资子基金合伙人兼总裁方建华主持。

　　清华大学汽车研究所所长陈全世教授做了以“我国新能源汽车产业的政策与技术路线”为主题的演讲。陈全世梳理了动力体系的进化，比较了汽车不同技术路线的总能量效率，并分析了新能源汽车推广应用的瓶颈。

　　演讲实录如下：

　　陈全世：各位领导，各位专家，女士们，先生们，上午好！我简单的把我的思想讲一下。

　　今天我分享的内容大概有三个问题：

　　第一，国家的政策。这点大家比较关心，确实目前新能源汽车的成败决定于国家的政策，现在是政策主导，要把这个变为政策指导、政府指导、市场主导，现在还没有，因此我讲第一个是政策。

　　第二，新能源汽车的技术路线。这个大家很关心，到底怎么个走法、怎么做，我虽然在这个行业里混了30年，大概1988年开始搞电动汽车，1991年拿着国家的重点项目，九五、十五、十一五，到十二五结束我就退休了，搞了这么长时间，但是现在对这个行业还比较关注，毕竟我后半生主要研究的精力都在这儿做的。有些问题我谈谈自己的看法，不一定对。

　　第三，新能源汽车及动力电池的发展。动力电池大家讲的很清楚，我主要是讲汽车。

　　看看我们国家汽车的发展，还是很有潜力的。我们国家现在虽然汽车工业发展的很大，但是离要求还是很远的。我最近刚拿到一张图，我是扫描下来的，我们国家平均人是140辆车，这个指标比世界平均水平还低158辆，美国是800辆车，我问统计局按十三点几亿人算的，实际上现在中国14亿人了。这是一个问题。

　　第二，我们国家汽车工业大而不强，汽车产业是推动新一轮科技革命和产业变革的重要力量，是建设制造强国的重要支柱，是国民经济的重要支柱，大概汽车工业国家对他的评价还是很高的。另外一个，新能源汽车和智能网联汽车有望成为抢占先机、赶超发展的突破口。我们国家搞汽车总要有一个突破口，我们从技术落后要变成技术先进，要找一个突破口，全面出击我估计不行，我搞了一辈子汽车，老前辈讲，我们在燃油汽车上追赶50年，发现越追赶差距越大，我们内燃机缺乏先进技术，没有一块内燃机是中国人自己设计的，所有主流汽车发动机的控制系统，都控制在三大公司手里，我们国家大概10%左右是自己的，而且是品牌比较自主、比较低端，大部分都不是。

　　还有一个，现在商用车、私人轿车，大家都开的自动变速箱AT，AT中国基本上95%以上都是外国公司控制的，中国只有吉利买了一套生产线，是自己生产的。最近山东盛瑞开发了一个8个档的自动变速箱，得了国家科技进步一等奖，但是我看好像销量不够，用的也不好，市场表现还是有差距，因此我觉得这个还是很大的问题。

　　最近，我在杭州电动车百人会论坛的时候听了一个消息，是一个德国人讲的，说德国最后做了一个调查，对德国制造业霸主的地位挑战的可能是谁？可能是中国。哪个领域？两个领域，第一个是互联网，中国很可能要超过德国；第二个新能源汽车，中国可能挑战德国的霸主地位，我认为有道理。中国实力在不断增强，互联网产业不断地占有优势。我相信德国严谨性、科学性、办事认真性，中国人非常值得向他学习，他做事比较认真。

　　我们国家汽车确实还有发展的余地，国家把它放在重要的地位发展，经过一定时间继续努力，迈入世界汽车强国的行列，我们2025年新能源汽车骨干企业在全球的影响力和市场份额进一步提升，智能网联汽车进入世界先进行列，我们国家在中国制造2025中长期规划都把新能源汽车放在重要地位上，我们比较重视，在这种情况下取得了一点的成绩。新能源汽车一个是政府要支持，一个是要鞭策，对于新能源汽车做得好的大家要给奖励，做得不好的要付出代价。一个是钱，一个是声誉，品牌可能要降的，再一个，可能要限制你的生产。新能源汽车2019年度、2020年年度比例是10%、12%，生产乘用车要到一定的规模，年产量3万辆以上，一定比例的新能源汽车销售出去，没有这个可能不行，因此我觉得这是国家两手，一手是鼓励，一手是鞭策，就是一手胡萝卜、一手大棒，这是具体的算法。

　　还有一个，可能搞不清楚，PPT上看，具体每个车辆多少分，我也做了一个计算，给学生讲课举个例子，算了一下，大概是这样的，续驶里程多长，尤其是这次强调的节能指标，不但用新能源，还要节能，节能可以达到1.2，百公里电耗要达到10.5度、14.35度、16.95度，这样可以得到1.2倍的加分，因此我觉得鼓励政策是对的。

　　另外，总结一下我们国家对新能源汽车的优惠政策，也证实一下到底我们国家在这儿花了多少钱。一个是国家科技投入，这个从八五、九五、十五，到十一五、十二五，我估计100多亿，其中有一个项目就投入42亿，十二五期间有一个“新能源汽车创新工程”，一个项目1.5亿，25个项目，17+8，我估算了一下100亿，购车补贴大概400亿。2015年底补贴334点几个亿，又骗补，连罚款，好像又罚了90个亿，当时200多个亿，最近两年补贴一点300亿，另外公共汽车的补贴，把油补变电补也有，另外充电设施的补贴，整个加起来六七百个亿。

　　新能源汽车技术路线，这是我参与的。1998年开始到2002年，我们和日本和韩国参加，欧洲派人参加，美国没有人参加，《京都议定书》以后怎么减排，怎么减排二氧化碳，汽车工业是很重要的二氧化碳排放源，因为二氧化碳排放一个是发电，烧煤，一个是汽车，烧油，两个组。一个组就是发电的，一个组是搞汽车的，这个是由中国的清华大学和日本的庆应大学出现，由发改委、工信部、环保部支持的。我们叫做汽油车、柴油车，混合动力达到纯电动零排放，为什么讲这个方案呢？我们一直坚持这个条路线，欧洲当时不同意这个路线，汽油机、柴油机、生物柴油、燃料电池，他说蓄电池根本不可能，2013年我们和他对话的时候，在巴塞罗那对话的时候，和他们欧洲制造商协会里面也叫电动汽车和节能汽车分会沟通的时候，他们就讲，日本人和中国人太有想象力了吧，一个是锂离子电池手机都搞不定，还想搞定车。他们电池不可能作为一个方向，而且欧洲到现在也没有一个象样的动力电池企业，他这个电动化是走在后头的，我们路线是对的。看一看我们当时也做了几个工作，到底路线是不是节能的，当时做的一下研究。大家看一看，一看这个图谁为主做出来的？丰田为主做出来的，他的混合动力能量效率最高，我们当时对这个有意见，后来因为这组他主导的，他占主导地位当组长，也是他们出的钱，我们说算了，就同意了。

　　但是我们做的是这个，BEV纯电动汽车、混合动力、柴油机、汽油机，汽油机13%，柴油机15%，混合动我们做下来25%，但是纯电动做下来28%。和这个一样的结果，从油水到车轮，从油水打出来发电、送电，最后是这么一个结果。

　　可以说电动汽车做了大量的研究，有很多数据，不是有人说的电动汽车要比燃油汽车对二氧化碳排放高得多，不是这样的，我们有数据的，有大量的数据。另外，这张图也是以前做出来的，我们能源技术应该怎么进步，我们烧煤、烧碳，石油一个碳两个氢，烧天然气一个碳四个氢，到氢气那儿就没有碳了，因此不会产生二氧化碳，更不会产生一氧化碳，这不是清洁，动力系统肯定是混合的问题，我们讲气电混合、油电混合、电电混合，燃料电池和蓄电池的混合，这个是讲的。

　　另外，我们国家当时可能主持制定的，2003年、2002年左右，到2010年，我们的汽车到多少，到2030年，相对于2010年，我们的汽车总量翻一番，但是希望我们燃油的消耗量不要增加。因此提出了两条路线，一个是过渡的，叫节能路线；另外一个是转型战略，就是发展新能源，这个路线我觉得还是对的，现在也是这么贯彻执行的，整个来说，就是要把节能和新能源搁在一起。

　　国际上一个重大的事件，就是今年的法兰克福汽车展，德国总理默克尔讲，德国汽车工业必须尽快，重新赢得信任，这句话很重，必须尽快重新赢得信任。什么意思呢？就是大众公司的柴油机的放造假，在全世界引起了很坏的影响，对德国汽车工业的形象不好，大众公司的损失惨重，大概147亿美元赔给美国政府了，148亿美元赔给用户了，一辆车买主罚1万美元。因此我觉得，另外媒体讲，见证得到汽车一场告别、一个开始，大象转身，势不可当。一场告别，逐渐告别燃油汽车了，一个开始，开始电动化了。大象转身，因为德国的汽车工业非常厚重，他们形成在工业界是一个大象，他要转身。

　　另外，德国大众公司也在这个会议上公布了他的电动化计划，他到2025年要全新的80款电动车的车型，50款是纯电动的，30款是插电混合动力的，从一般的普通市场导豪华市场，所有的都覆盖了，因此全面电动化是本届车展的最大亮点，德国工业和欧洲汽车工业要电动化了。另外看一看，关于内燃机限购的问题，在汽车行业引起很大的振动，我也发表了自己的意见。许多国家，挪威和荷兰已经说，他2025年禁售燃油车，德国和印度2030年，法国和英国2040年，有人说2050年是全世界全面禁止，确实引起了轩然大波。中国是否要设，国家工信部的副部长辛国斌9月份的泰达论坛上讲，国家相关部门正在认真考虑这一问题，但是这个问题在国内确实引起了很大的争论，到底为什么要进行？有人说是对的，有人说可能要害企业，把整个汽车工业给毁掉。另外有人说，这主要对企业进行预警，避免像柯达、诺基亚龙头老大企业在新技术浪潮中轰然倒下，确实方向是这样的。中国要不要设这个表呢？争论很大，到底到底要不要设，我也经过认真讨论，我现在讲的各种意见，不代表任何人。

　　我印象中国需要设定燃油时间表，要适应这个潮流，要跟这个风，既然是潮流我们要跟，中国的国情复杂，各省市地区经济和社会发展不平衡，不能一刀切，具体的计划参照一个，2015年发的一个文件，《国务院办公厅关于加快电动汽车充电基础设施的指导意见》里面，把中国大陆31个省市分成三块，一块是大气污染治理重点城市10个，从东部的北京、上海、天津、河北、山西、浙江、山东、广东、海南，2030年禁售了，到2040年中部一些省，安徽、江西、河北、河南、湖北、湖南、福建，这样对企业、对所有人也有一个预期，也有一个警示作用。动力电池有了很大的进步。

　　特斯拉的电动车确实结构比较简单，底下整个动力性能是很简单的，另外他电池的安全系统，我认为他目前是所有量产汽车里面做的应该是最好的，把所有的电芯，铝的管道，那个片是一个空心的，里面有液体流过，这个做的比较好。另外就是通风散热系统，我就不详细讲了。动力电池怎么和车进行对接呢？最近在江苏常州举办了一次智能电动汽车投资者大会，上面有关于加速电驱动系统的做法，我觉得值得我们，电机驱动系统哪些人我觉得值得我们，第一个，作为一个供应商自己要做好，把产品做好，要加强和主机厂有一定的绑定和合作。另外，提到系统的效率和成本，不断提高集成化的水平，提升国际竞争，要根据技术的发展方向和科技发展需求开发前沿的技术，因此要把自己的事做好，第二要和整车厂做好联盟、绑定，第三要不断的提高系统的效率、降低成本、不断的开发新技术。

　　新能源汽车机动力电池的发展，汽车动力的发展情况不讲了。

　　我们国家对国外石油的依赖程度，我们国家去年消耗的石油，2016年石油5.78亿吨，其中50%花在交通运输上，交通运输里面的80%花在了汽车上，我们的进口率已经64.4%了，这个已经很高的比例了，但是另外这里面还有一个差的比较远，我们国家开采的石油比国际买那个石油贵得多，国际石油便宜，我们自己开采的石油贵，因此买石油去了。另外，已经超过了国际的安全线了，已经64%了，这点确实我们节能非常重要的问题。汽车对二氧化碳，对PM2.5的贡献率，这是环保部公布的，对深圳占41%，因为深圳没有重工业，北京大概31.1%，上海29.2%，但那些污染城市大的，石家庄，因为他主要还是工业污染，占15%。总的来说，重要城市占快30%了，这点还是很严重的问题。

　　另外我们国家的新能源汽车确实有增长，今年1—10月，已经完成了50万辆，和去年已经持平了，后面还有2个月，今年可能达到50%—45%的增长率还是可能的，因此今年销售额产销量可能75万，就是50%的增长率，到70万，就是40%的增长率，还是很大的。

　　另外国家政策现在有一个问题，好多企业都说下一步竞争这么激烈，国家政策一退坡，企业能不能存活？怎么才能存活？让我好好思考一下，我也仔细思考了一下，虽然我不在企业。第一，这个企业要存活，具有新能源汽车领域关键技术的自主知识产权，要有技术。第二，要有产品，能开发出在市场都有的产品，不是冲着补贴去的，而是在市场上站得住。第三，要有资金能力。汽车是一个长线的产品，有这三条，我估计可能在国家政策补贴退坡，由政府主导变成市场主导的时候，这些企业才能认真做，因此要通过联合重组发挥自己的优势，中小企业。大企业也不一定就会保得住，要做的不好也有可能倒台。

　　另外一个，产业要往前走，主要有几个条件，要有市场，要有生产的能力，还有环境和服务，更重要的是竞争力，新能源汽车的竞争不是自己的竞争，新能源汽车在一定的和使用条件下，具备传统燃油车的竞争优势。在一定的条件和范围，不能说我专门跑到新疆、跑到沙漠里去了，就没有优势了，不在那儿竞争，主要在大城市，在人口密集的地方去竞争。因此新能源汽车目前处于由导入期向快速发展期过渡的阶段，到2020年才会真正进入快速发展期。

　　新能源汽车更重要的要在国家发布的汽车产业中长期规划中规定，加大新能源汽车推广应用力度，主要创造市场，完善新能源汽车推广应用，逐步提高公共服务领域新能源汽车持有比例，尤其使用环境的扶持政策，从鼓励购买到便利使用，有些地方，比如长江边上一个城市，说电动汽车过桥可以不掏钱，有人就租赁，你把这车开到那里去，你可以不掏钱嘛，北京可能会也有办法，因此我觉得这个是一个很好的政策。大家相信，国家一定要发展他，一定有准入政策，使这个行业能够健康的持续的发展。

　　最后我讲一个，电动汽车续驶里程充电设施和价格的相互关系，我最后把这个续驶里程悖论，为什么说悖论呢？有人说是，电动汽车续驶里程越长越好，有人说500公里、800公里、1000公里，我说传统汽车才500公里，要那么长干什么，为什么要那么长呢？充电不方便，如果充电方便，要电池干什么，电池越多，价格越贵，能耗越高，危险越大，适用就好。在杭州中外人士推广，一般来说到300公里就够。为什么说呢？电动汽车价格高，与搭载的动力电池有关，我举一个例子，每增加50公里的续驶里程增加一定的钱、增加一定的重量，续驶里程够用就好，不然这个产业永远发展不起来。

　　最后，我想把几个热点问题稍微讲一讲，现在所谓的汽车工业的“四化”，电动化、智能化、共享化、电商化，大家都是有共识的，而且大家认为电动化是后面几化的基础，只有把电动化做好了，后面的才能做得好。另外，充电的问题，大家都知道，这里面指无线充电，无线充电确实技术已经被解决，尤其是磁场共振也可以进行大功率的无线交换，无线充电确实空间广阔，如果无人驾驶谁去充电？必须是无线充电，但是无线充电最大的问题就是安全问题和标准问题，磁场的辐射标准到底怎么满足，怎么去做到既无线充电又能保证周围人员的安全，这是很大的问题。

　　另外，电网，充电最佳的状态是智能电网，尤其是看一下汽车，电动汽车充电是双向的，也就是说电网高峰的时候电动车可以给电网放电，可以压电网的峰值，电网低谷的时候电动汽车充满，几千万辆车就是不小的数字，山区可以太阳能充电。

　　最后，我认为电动汽车、新能源汽车是有信心的，希望把这个做好，能做成中国的一个名片。

　　谢谢大家！

　　（根据发言整理，未经本人审核）