图为苏州汇川联合动力系统有限公司董事长姜勇接受采访

　　主持人：这位是苏州汇川联合动力系统有限公司董事长姜勇。今天百人论坛的会议意义不用说太多，2016年刚刚过去，这一年原来有很多说法，有的说是转折年，有的说是元年，有的说是市场二年。我们陈主任的理论是，市场从政策但轮驱动，向政策市场双轮驱动转变的一年，我觉得2016年是布置最多一年，新闻热点最多的一点，但是对企业老总是很艰难的一年。一个月前和陈清泰理事长到姜总单位走访调研，陈主任感觉和我们感觉都很振奋，我回来以后向朋友推荐了汇川的股票，回来以后没有涨，我们请姜总介绍一下。

　　姜勇：我来自苏州汇川技术，我们在这个行业比较年轻的公司，因为我们成立在2009年，当时华为把华为电器出售给MC，在这个变化中，我们就出来了十来个同事创办了这个公司，以前都是做工业自动化，传统的产品，2009年机缘巧合，还是对这个行业没有什么感知，因为我们是做工业电器的，当时新能源汽车行业并没有非常成熟的大量的供应商，就找到了我们工业电池的厂商给吉林的熊猫做了坚持。从09年开始到现在过了七八年时间，到目前为止，我们在国内独立的电控的供应商体系里规模最大的，在2016年我们的电控产品，突破了11万台，这是从09年开始到2016年底。2016年电控产品的销售达到了接近12亿，这个水平在国内也是属于比较领先的，这是我们公司的大概情况。

　　在2016年之前，我们只为新能源汽车行业提供电控类的产品，现在这个产品线，随着客户要求的提升，我们也在向动能层迈进，包括电力控制器，驱动的电机，充电机，一些电源，包括齿轮箱，各个产品都在高歌猛进，紧锣密鼓布置之中。大概介绍这么多，大家有什么问题。

　　主持人：上午有一个活动，撤场的时候把话筒撤走了，声音大一点，有什么问题。

　　记者：我是人民数字的。刚才您说到这边是做电控和动力总成，我们公司在新能源汽车行业中，动力总成占的比重是怎样的，之前因为和吉利合作才做了动力总成，还是说所有的动力总成只是提供给吉利，目前是什么样的情况？

　　姜勇：其实我们最早进入这个行业是一部乘用车，吉利当时有这个项目，但是没有做多少台车，个位数的，杭州最早的纯电动汽车杭州有400台，众泰和海马的电动车，那上面的电池都是我们公司提供的，这是在2010年。2010年年底当时拿到国内最大的单体订单，江淮的285台，在那个年代属于非常大的订单。之后我们发现在乘用车领域的需求非常少，无法维持公司的运营，有一单没一单的，很难把这个作为公司正常的运营。第二，我们当时感觉到，以当时的认识，乘用车将来一定会自己做汽车电控，江淮就是这样的，江淮的IEV3和IEV4都是自己做的。所以我们从2011年下半年调整了战略，主攻商用车，我们觉得商用车的市场来的比乘用车快，首先它受国家政策的引导。第二，商用车实现电动化，对基础设施各方面的制约相对比较好解决，比如公交车充电和维护，比乘用车比较好解决，线路比较固定。从2012年开始大规模和宇通建立了战略合作的关系。到目前为止我们连续五年，基本上是宇通的独家供应商，就为宇通提供了600台大巴的电控，不但在中国，还在海外，包括欧洲的比利时、法国、古巴这些国家大规模应用。我们自豪地说，在全球范围内我们是商用车的电控系统经验最丰富的公司，我们的装车量突破7万台，运营里程超过11万公里，在商用车领域是没有的。在商用车领域我们取得了一些成绩以后，我们又回过头来做乘用车，是这样一个螺旋式的过程。商用车批量不是非常大，一般客车厂都是几万台，不像乘用车，自己做电控产品的冲动没有那么强烈。现在我们的认识又有提升，汽车厂一定会掌握这个技术，但是未必会去做制造，因为研发、制造也是术业有专攻的事情。第二，它也需要大量时间的积累，而我们作为电器传动，我们从98年开始研究变频器，现在大家出差都是坐高铁，2000年之前我们国家是没有变频器用在交通设备上的。意味着这个技术是需要长期积累的，它也是非常细分的行业，我们在这个行业的积累，像2016年汇川自动化领域我们提供了变频器超过100万台，这是绝无仅有的，是我们行业第二名到第四名的综合，这种体量，一方面我们在汽车行业得到上游元器件供应商非常宝贵的支持，使得我的成本和产品开发的节奏领先市场，这是一个。第二个，我在基础性的技术积累方面能够走的比较全面，公司目前4200人，但是研发人员超过1200人，在中国制造型企业里还是非常罕见的比例。

　　记者：刚才您说到您是在工业自动化变频器是第一。

　　姜勇：我们2016年的收入规模大概在12亿左右。

　　记者：新能源汽车新闻，您刚才说已经和宇通合作，也和江淮合作，请问在新能源汽车领域您和哪些企业有合作？

　　姜勇：这个不讲太多，有几十家客户，但是量最大的还是宇通，占到了70%以上的销售。

　　记者：乘用车和汽车的比例呢？

　　姜勇：乘用车比较少，因为我们是刚起步，主要的契机是我们在2016年和瑞士的一家公司，大家看到展车宝马I3，这是瑞士一家公司设计的，我们和他们取得了排他性的合作，这样有助于我们技术的提升。第二，我从单一电控的供应商，因为他们是做动力总成的，包括电机电源，使得我在另外两个地方的短板迅速的弯道超车，走到这个领域的前列。

　　记者：新能源汽车报记者。您刚才提到电控系统到动力总成，我知道动力总成是在一体化制造，在技术创新方面有什么样的思路？您刚才说到关于和国际市场竞争，变频器我知道ABB西门子，中国的电控是以西门子作为竞争对象，在这块也是2017年的话题，我们有什么样的思路？

　　姜勇：从刚才说的集成化，首先在电控领域我们是第一个开发出的全集成的控制器，基本上把一辆车的强电部分的电控都集中在一个封装里，这个体积比同行至少小30%，甚至小50%。在合作伙伴共同的努力下做出来的，但是在行业里算是开创性的产品，比如原来大巴车有空压机，空调，助力转向，你打开以后看到很多的盒子，现在就是小小的封装，安装简单，维护简单，成本和整车的性能，比如电池兼容性，在国内率先在商用车领域过标准的，就是在集成化方面。现在大家看到我们的样机，现在把电机，齿轮箱和电控做到三位一体的控制器，客户拿过去就可以用，我们一套200千瓦的，连齿轮箱和电控只有70厘米，这个在全球范围内数据是比较领先的。

　　第二个问题，怎么样面临国外的竞争。这个压力比较大，因为我们最近参与了大众项目的全球招标，主要是几个方面，第一先说差距，再说机会。差距呢，一，他们其实在基础研究方面，他们走的比较深，对整个系统的概念是非常完整的。第二点，他们一直和国际一流厂家配合，技术路线的把握，产品的前瞻性走的是更远的。第三个，这是比较难跨越的，我们本土品牌比较难跨越的劣势，他们的优势。虽然在全球范围内，尤其是欧洲，其实新能源汽车的比例并不是特别大，比如像刚才讲的博世，从电控的出货量来说并没有达到很惊人的速度，但是在它找的合作伙伴，它的上游供应商，人家愿意给它更好的支持，有它的品牌在背书，人家会给它非常好的支持。虽然我们现在表面看起来有一定的量，也做到十几个亿，但是人家觉得你的天花板很低，其实汽车行业跟所有工业不一样，汽车是一个标杆的工业，它是既要把东西做的非常好，又要做的非常便宜。非常好，就是我刚才讲的前面两点，对行业的理解，基础研究。非常便宜呢，就需要整个产业链，尤其是上游供应商的支持，因为博世不可能什么都会做，这个时候哪怕在没有量的时候，他们的商业供应商愿意给它更好的支持，我们得到这种支持相对来说比较困难，这是我们面临最大的压力。但是我们的好处，前面两点我通过和海外的合作的关系，能把前面的短板迅速的弥补，这是花时间花钱就能解决的问题。但是第三个问题，相对来说就比较困难。我还是相信，首先我们国家要实现新能源汽车的弯道超车，最终国家要对这个行业有所保护或者有所扶持，否则的话还是会回到电子元器件的上游供应商决定国家的命运，我想国家不一定看到这样的结局。第二，我们在工业领域，基本上是他们几家公司最大的用户，因为里面用的模块基本上还是一样的，通过这种方式，我能够获得比国内任何一家厂，先在国内做到最好，在国内有一定的影响力后再获得它更好的支持。

　　记者：我是产品安全的记者，刚才提到您是2016年的战略是有调整的，能分享一下2017年的战略吗，包括有哪些产品路线？

　　姜勇：作为战略来说，不会是一年一变，出来以后肯定是至少三到五年的策略。2017年和2016年战略上不会发生什么变化，但是具体表现上会发生一些变化，2017年主打产品是电控，2017年我们的电机可能会在市场上比较多的出现，2017年的中期，六七月份我们慢慢会向规划落地。

　　记者：新华社瞭望周刊记者，您刚说到希望政府给一些支持和保护，能不能具体谈一谈，比较现在有哪些地方需要？

　　姜勇：从核心技术来说，一是对车的理解，第二我对电力电子技术本身的开发和理解的深度，通过我们公司固有技术的积累和海外合作是能够实现的。但是因为汽车电气化的比例越来越高，意味着元器件在里面占的比重越来越大。大家会发现，这两年以华为为代表的公司，在海外拓展很快，但是机械走出去很困难，就是在电器工业领域，国内有一个环节非常薄弱，就是元器件，大部分的电子公司都是买国外的芯片和器件进行工程开发，做成一个产品，所以做出来的东西像那么回事，基础工业不在中国，在海外。现在要完成汽车工业的弯道超车，没有元器件的支持很难实现的，像元器件的工业不是我们汽车工业一个行业的事，更不是一个做电机电控企业的能够之所在，因为它的投资可能非常大，比如我们做CPU，倾国家之力都很难赶上英特尔，做IGBT也是，基本上占到电控的三分之一的成本，这种成本的问题不解决，你做的产品永远都不会有价格的应征力。中国制造如果在成本上没有优势，很难在国际上有一席之地，首先你要在成本上要有一席之地，有一定的竞争力，通过你的快速响应，优质的服务，产品质量不断提升，你有可能会在市场上占据先机，如果连成本的优势都没有，很难取得突破。这个领域如果没有国家政策的支持，我看不到我们行业里能把这个模块做的非常好，CPU做的非常好，电动汽车做的非常好，这是很大的压力。

　　记者：您刚提到研发团队人数比较多，现在怎么样看待成本呢？

　　姜勇：在这块我们应该和同行相比，还是有非常明显的优势，因为我们是一家做工业自动化的公司，我们现在电控的制造，不敢说百分之百，基本上实现了全自动的制造，所以制造的成本，在人工里占的非常少。其实我上自动化的产品线不如人工划得来，新能源的电控一年就几万台，还有就是需求量也不稳定。一方面我们要通过这种方式向客户展现我们的实力，我们在自动化的生产方面是有优势的。第二我本身也是自动化的公司，也需要给自动化领域的客户提供样板，他们到我们这参观，汇川的电控已经实现了自动化，这块起来很自豪的。包括像日产、雷诺一些公司到我们公司看了以后，觉得我们公司的制造水平和日本和欧洲相当。

　　记者：您刚提到我们在中国行业算是一家独大，您能评估一下整个新能源电控市场，整个是一个什么水平？

　　姜勇：最终我认为我们汇川最大的竞争对手还是来自于海外的同行，我不认为国内某家企业会对我们形成巨大的竞争。首先，做汽车这个行业要舍得花钱，这是很大的客观需求，而这个行业目前来看毛利率比较低，因为汽车厂议价能力比较强，而且随着国家补贴的快速下降，汽车厂对这方面的控制是越来越严格。并不是马上能挣很多钱，全球范围内很多汽车的零部件供应商做的非常大，比如博世，是因为它有非常大体量，一个产品可能是百万级的生产，哪怕毛利率很低，也有很高的绝对值，但我们现在体量没有到很大，去年才做到50万台，毛利率也在下滑。汇川2010年就是一个上市公司，而且在中国范围内都是经营业绩非常好的公司，去年我们的销售额大概是27个亿左右，有8点多亿的利润，今年利润能超过10个亿，在中国是很小的体量，不像大型央企几百亿的销售额，这样经营业绩的公司不多，使得我有源源不断的能力，通过我的主营业务培养主营业务，舍得花钱也是很重要的优势，但是并不是每个企业都能花这么多钱。第二个，我们在海外合作这块也走在了同行的前列，基本上在电控、电机和电源领域获得了欧洲最好技术的来源。第三个，就是我们企业的文化，汇川的创业团队都是从华为出来，现在公司以客户为中心，以奋斗者为本，长期坚持艰苦奋斗的文化，还是能够传承下来的。跟很多互联网造车的企业相比，他们的高管的方式，什么样的环境，我们出差也没有什么标准，但是我一般都是住锦江之星，这就是给员工一个榜样，富贵不能淫。

　　主持人：通过姜总回答，看出我们的舍得之道，肯花钱才能取得好的东西。还有提问吗，最后一个问题。

　　记者：这个问题可能有点不成熟，现在科技部、工信部仍然说关键零部件与国外存在差距，刚才您也提到这种差距，能不能以您所在的行业，用一些数字和案例跟我们讲讲这个差距到底在哪？

　　姜勇：差距还是有一些的，主要的是跟基础构造相关，并不是在应用层面的技术有很大的差距。像中国市场累计的变频器都是好几百万台，在这个领域还是比较有经验的，但是在电机电控领域，我们的基础工业有时候很难支撑客户的需求。比如做一个齿轮箱，整个行业的潮流就是把电机的转速做的越来越高，扭矩做小，电机的体积做小，成本才能做低，电机从一万转，一万两千转，一万六千转，还有的欧洲公司在研究两万转的。速度没有那么快，只能通过齿轮箱降下来，国内做到一万两千转是很困难的事情，因为体积要小，成本要便宜，噪音还要非常小，这块是很大的压力。再举个例子，电机会有重片，在欧洲里面有一个小的结构隔磁条，我们国内可能做不到那么小，这就会影响到性能，这个不会让你感觉到很明显，一个产品的好坏是由每一个细节构成的，每个环节差一点点，这是很大的挑战。在电控领域，还有跟车相关的，比如汽车整车的安全，这也是一个非常庞大的工程，从原来工业自动化的领域过渡到汽车领域，跨度是非常大的，原来我们的代码不是很长，都是手写的，在汽车领域，软件架构非常庞大，你不可能拿到仿真器就开始编程，都是建好模型，通过仿真自动生成代码，这种工作方式和我们原来也差别很大。但这些不是不可跨越的，关键是和基础工业相关的问题，这个难度比较大。

　　主持人：姜总您提到去德国参加大众的招标，现在怎么样？

　　姜勇：现在还在进行中。

　　主持人：据说很严格是吧。

　　姜勇：非常严格。

　　记者：第几轮了？

　  姜勇：中国的供应商还有两家，这不是权威数字，我了解到还有两家在。

　　主持人：第一轮都过去了。

　　姜勇：去德国的应该有四五家。

　　主持人：现在有筛选的结果吗？

　　姜勇：现在还没有。

　　记者：您的胜算率是多少？

　　姜勇：不好提。

　　主持人：所以要盯着汇川技术，如果它中标了，那就是一只好股票。如果想跟姜总联系的赶快换名片。