图为杭州长江汽车控股有限公司董事长、CEO曹忠接受采访

　　主持人：这位嘉宾是杭州长江汽车控股有限公司董事长、CEO曹忠，请您先做一下自我介绍。

　　曹忠：我是杭州环球车享汽车公司董事长，最早在浙江大学读书，中国社会科学院研究生院经济学读书的研究生，之后在国家发改委工作，之后在广州地方政府挂职，之后到国企，最近六年多专心做电池和电动车，带着团队做了将近七年了。

　　记者：简单介绍一下长江汽车吧。

　　曹忠：长江汽车在2010年的时候开始做电池，在2010年底，2011年初开始做电动车的研发，在北京。我们有一个理念，传统车把它定义为机械产品，这个机械产品由发动机、变速箱、离合器、传动轴桥，所以定义为机械产品，汽车是在机械产品中伟大而极致的产品，所以寿命非常长，到今天已经130年了。我们把智能的电动汽车定义为电气产品，之后才是智能化产品。从世界技术进步的规律上来讲，好多领域的产品，大多数产品都经历了从机械产品到电气产品的阶段，最大的好处就是它的成本一定比机械成本低，性能更好，等到做成产业规模以后。按照这个定义，我们只能走正向研发的道路，因为我们无法改装，改装就是在原有基础上把动力系统换换，我们当时定义为，把原来的机械产品的完美破坏了，但是电气产品的完美建立不起来。我们从2011恩年开始讨论这样一个定义以后，作为未来智能化电动汽车它的核心零部件是什么，构成它的结构是什么，我们就开始从零部件开始，包括整车控制器，包括电池和DMS系统，VMS系统，还有轮变电机桥，加上电控系统，把发动机、变速器、离合器，传动轴桥整合。大家有机会到杭州去看，我们工厂有一个电控的车间，专门生产这些核心零部件，在2011年2012年2013年主要做核心零部件正向开发。中国在电动汽车领域提出正向开发的就是我们一家公司，最早提出的，我们也是这样做的。这些核心零部件都经过上百万次的，汽车级的实验做完，再经过手工样车，工装样车，把整车做完，整个力学系统，整个平衡，整个汽车的舒适性、可靠性这些东西都要重新走，这些年我们就走了这样例子。2014年在杭州落户，四五月份开始建设工厂，2016年4月份投产，5月份乘用车得到了发改委第一块牌照的资质，也就是27号文，针对没有轿车生产资质的企业，我们是第一张。所有这8张牌照我们是第二张，第一张是北京新能源，真正没有资质的，按照27号文我们是第一家。这个时候我们才引起业界的关注，在之前我们干的六年，业界都没有注意，因为我们始终在水地下做事，产品也没有出来，所以我们搞了六年的时间。因为我们这样的积累，所以我们的产品在美国、欧洲的客户，这一年里都得到了很好的反响，特别是他们到我们的工厂，看看这个车是怎么生产出来的，他们感触很深。接下来我们的海外市场，可能会在未来的一两年之内，海外市场会占到整个市场的一半以上。这是长江走过的大概路子。

　　记者：您刚才提到三电的技术，这是你们独创的技术吗，包括轮变电机桥？

　　曹忠：这是全世界到目前为止独创的技术？

　　记者：未来有没有可能把这个技术开放出来？

　　曹忠：可以，未来会把三电部分独立成立公司，面向全行业，因为有关领导说，整个电控这套东西不能只给你们一家，你们行业里应该给大家解决。现在轮变电机桥这个产品，必须是和整个控制器是一套的，原来传统车是发动机通过机械的齿轮，通过变速箱、离合器进行转向、速度的传导。现在没有了，全是电气的控制，这也是不一样的东西，我们开放的这个东西，未来我相信在业内会有一个独立的公司，我们可能是股东之一，也会引进其他的股东合作，争取把这个东西再上一个台阶。因为我们认为，我们现在定义的这个电动车的技术路线，现在花了几年时间验证完了的核心零部件，仍然是未来电动车发展的最初步的阶段，它的提升空间是非常大的，所以我们还要加大研发。就像传统汽车，发动机今天的原理和130年前的原理是一样的，但是今天的发动机和130年前的发动机完全不可同日而语，这只是初步，还有提升空间。未来电动汽车发展的速度，竞争力，就看大家在这样的基础上谁走的最快。就像发动机、变速新、离合器，我们现在怎么赶都赶不上传统汽车里的品牌公司一样，中国赶了30年了，刚才我说了，中国汽车人是中国源创力界的精英，但是壮志未酬，怎么赶也赶不上。现在是换代的技术进步了，这就是一个机会。

　　记者：您提到的公司有没有时间节点？

　　曹忠：现在还在公司百分之百控制，今年找个时间我们会把这个公司再引进相关的投资者，一起把它分离出来。

　　记者：我们观察到混电动汽车车在资本中是一个很大的特色，在企业发展的过程中，尤其是在新能源领域，资金可能非常重要，资本是不是很重要的？

　　曹忠：对，很重要。汽车发展是一个技术密集型，资本密集型和人才密集型的行业，这三个要素都要具备，这才能出好的产品，才能出好的企业。比如说人才，中国如果要成为世界级品牌的公司，你有没有世界级品牌公司管理水平的人才组成你的核心团队，这就是一个命题。比如说世界千10大品牌的执行团队，它的CEO，大概每个公司有8到10个人的核心团队的水平，我们要对标的。如果你没有这个水平，你也成长不了这样的公司，成长了以后，即使短期达到了某些客观因素，偶然的因素，也不能持续。所以汽车行业确确实实是人类某一个阶段，比如说机械产品的汽车行业是一个集大成者，我们计算机伟大而极致的产品，其他行业和汽车行业都无法比。我认为互联网造车也好，什么造车也好，你都要怀着对传统汽车敬畏的心来做汽车。我们叫没有传承就没有基础，没有根基，没有创新就没有生命力，这两者必须结合。如果你只是颠覆，颠覆不了它，很难颠覆，首先要学习它，完了再创新，你才有可能超越它，颠覆它不可能，超越还是有可能的。

　　记者：你好，我想问一下，您刚才说到长江汽车在2016年4月份投产，整个的产业链的产量是怎样的？在国外市场和国内市场大约是一半一半的占比，为什么会选择在国外市场，在国外市场的门槛是不是比较高？您出口是美国市场为主，特朗普的上台对您的出口是不是有一定的影响？

　　曹忠：因为我们在杭州的基地是中巴商务车、公务车，这款车是2万辆的规模，还有SUV，这是8万辆的规模，目前可能是国内纯电动汽车，按照纯电动汽车的特点新建工厂形成产能的，可能我们是最大的。因为2014年电动汽车跨界才开始讨论，2015年形成热潮，2016年大家就开始布点，到2016年我们已经投产，我们是按照自己对行业判断的规律走的，这是第一点。

　　第二点，你说到一半一半这个事，我们是这样看。中巴商务车的车型，目前看在美国和欧洲市场都比较大，而且在美国和欧洲没有同类的产品跟我们竞争，你们去看了就知道，我们是用轿车的工艺生产商用车，这是美国客户，包括可口可乐、UPS看了以后，他们都惊讶，为什么我们要保证车的质量，装备水平一定要上去，这样车的品质才能保证，我们对海外信心是有的。至于你说到特朗普的贸易保护的问题，我们开始是整车，贸易税是重的，将来会更重，但是有一定规模以后，我们就会走，大的核心零部件在中国，到美国组建，也可以解决当地的就业，在当地销售。

　　记者：规模是怎样的？

　　曹忠：大概是两三千辆之上就会走当地生产的路子。

　　记者：投产以后在美国的量怎样？

　　曹忠：现在今年上半年，因为美国有一个产品的DOT检测，美国和中国不一样，对产品生产不管，但是产品进入市场是非常严格的，DOT的检测今年上半年能结束，下半年我们会整车出口到美国，我们希望今年能拿到2000辆以上，下半年就在这个基础上扩大。

　　记者：我听到一个小道消息，您之前准备和一汽合作，现在合作的侵略怎么样？

　　曹忠：一汽的合作，我现在不好跟你披露，等我们到时候再跟你披露。

　　记者：我有两个问题，我是来自商用车界的记者，第一个问题，关于碳纤维车身和铝镁车身在长江电动汽车的应用。另外电动汽车离不开智能化，现在长江汽车有没有跟哪个BAT成员或者哪个成员联合研发，属于长江自己的汽车操作系统？

　　曹忠：第一的，材料主要是轻量化，主要是成本的问题，将来成本走到那一天的时候我们都会用轻量化材料。现在电动车和汽车，在历史上1886年和1887年人类同时发明了发动机和电动机，但电动机没有变成汽车的动力，就是因为电池的能量密度，这些材料我觉得将来会有一个点的，逐步降低，就像太阳能风能也在降低成本，只有降到比传统化石燃料还要低的时候，新能源的普及就来了。我们也在等，因为我们也不是材料方面的专家，我们是应用，我们是时刻关注着，这个替代并不是太难的事，因为它只是车身的材料。

　　第二个，关于智能化的问题，我们觉得汽车智能化分两块，我们将来看到的汽车智能化的数据来源，就是电气化以后这个车里就有几百个传感器，传统车装这些传感器就很难，我的工程师告诉我，电气化以后实现这些传感器就很容易。我们传感器很多，这些传感器是汽车运行数据的采集，这些运行数据的才是，对汽车的驾驶，汽车的享受，汽车的舒适，所有有关汽车运行当中的处理，这个是汽车做的事情。现在互联网这个，它是内容的东西，这些汽车数据是拿不到的，所以互联网和汽车之间的矛盾，你们一直在吵来吵去，你们一直关注数据，屏上的数据和汽车是没有关系的，而整车厂为了车的安全，这是第一个，所以车上的数据只有汽车公司才能拿到。汽车公司拿到这些数据，会不会对互联网开放，如果不开放，你那些操作系统，你那些和内容有关的东西对车是没有意义的，这就是两个行业之间的隔阂，我把这个当成生命，安全是最主要的，汽车级的可靠性，与电子产品可靠性的级别要高一个档次，你们做汽车的知道，汽车人引以为豪的我是汽车级的可靠性，是最高的可靠性，电子产品都达不到汽车级的可靠性，因为汽车是在运行当中，你电子产品是放在这个地方的，它的运行状况是不一样的。这里头，电动车将来怎么在这个节点上结合，就是汽车运行的数据，各种各样的数据怎么应用。还有现在互联网用的数据怎么应用，这些怎么结合，必须互联网要到这个平台，整车厂要到那个平台，我认为未来是共同的平台，这个是谁都降服不了谁，必须大家建立一个共生的平台才有可能出来，否则是两张皮。你们也都知道，进入传统车前装市场的装置和后装的，那差很远，前装车得负责，后装不负责的。所以前装得进行多少的实验，这是两个完全不同的东西，但是要共生，将来趋势一定是有一个共生的，比如说芯片级的共生，大家在这个基础上大家达到了一个妥协，达到了一个平衡，这个时候在这个芯片级基础上，再生出来的东西是针对汽车的东西，这是我们看这个行业，我们也是往这个方向走的。