图为中国工程院院士陈清泉接受采访

　　主持人：这位是中国工程院院士陈清泉。陈老师也算是我们的大咖，陈老师您先介绍一下。

　　陈清泉：我先说我的一些看法，电动汽车现在在世界上量最大，产量、商业化是全世界最大，但是不能说我们的技术是世界最好，还不能这么说。但是我们一定要有信心成为电动汽车的强国，不但是电动汽车的大国，而且是电动汽车的强国，我们要有信心。我一再讲，全球重大挑战的主战场在中国，中国要产品一流的科学家，一流的工程师，一流的企业家，一流的产品。下一步，我们的理事长也说了，我们要从原来的政策驱动变成双轮驱动，政策驱动到市场驱动，目的就是提升核心技术。

　　我提出两个观点，一，就是要做到四网融合，交通网，能源网，信息网和人文网，因为你要充分利用电动汽车的优势，电动汽车不是一个简单的交通工具，它是能源的载体，它有电池，电池可以上下移动，它也是信息的载体，还可以带很多信息，很多人文的东西。所以你怎么能够做到四网融合，我希望电动汽车，现在从电动车到智能汽车，今天的论坛就是智能汽车，从智能汽车做到智能交通，从智能交通做到智能城市，四网融合。我最近的研究跟你们报告一下，我最近研究能源和经济的关系，能源和信息有没有有机的联系，经过两三年来我找到了，能源和信息的关系通过熵，我把爱因斯坦的能源理论和熵的理论介绍一下，假如说一个系统是孤立的系统，输入有有用和无用，假如说系统是孤立的，这个熵就会增加，当一个系统熵增加的时候就不可持续了。这个社会也是一样的，一个社会假如说封闭的，中国的历史，什么时候封闭中国就倒退，什么时候开发就发展。你不能做孤立的系统，你的输入要多能源的，几个口，这个熵就可以不增加，或者说把熵是暂时的增加，增加以后减少，有些东西暂时不需要，你先储存，然后再放出来。电动汽车就符合这个，电动汽车要跟分布式能源结合，要跟分布式储能结合在一起，现在分布式发电，电动汽车是分布式的负荷，并且电动汽车带电池，电池可以双向流动，这就是分布式的储能，当一个系统有分布式的发电，分布式的流向，分布式的储能，就可以持续，因为我证明了熵减少。所以我再说四网融合，交通网，能源网，信息网，人文网。你要和交通网要融合，比如你下公交车，你在上面就可以说我要到超市买什么东西，我知道在哪个站下车，下车以后这个地方就有，很多可以利用的信息，这样就产生了附加值，1+1大于2。这是我第一个观念，四网融合。

　　第二个观点，要把电动汽车的发展和“一带一路”结合起来。中国是电动车最大的国家，可以把好的技术带到国外，把国外好的技术带到国内。什么是“一带一路”的精神，我讲“一带一路”不一定是路线，丝绸之路和海上的丝绸之路，不一定路线一模一样，主要是精神，什么是“一带一路”的精神，这是人类文明，历史上已经证明，“一带一路”在推动人类文明起了很大的作用。因为它是跨界融合，所谓跨界融合，它把中国的文明带到西方，又把西方的文明，郑和下西洋，马可波罗到中国，佛教从印度传过来，它是双方文化的交流，“一带一路”的精神就是要把科技、文化、贸易交流，电动汽车要发扬“一带一路”，把中国的电动汽车拿外国去，把外国好的东西引进来。达到两个推动，推动人类命运共同体，这是习总书记提出来的，中国强大了不是威胁，是我们一起推动人类文明的共同体，来推动全球的可持续发展，我要传达的第二个精神，第一个精神是四网融合，第二个精神是要把电动汽车的发展和“一带一路”结合起来。

　　靠什么，靠创新，我要把创新的要素和你们分享一下，什么是创新，创新不是凭空掉下来的，创新的要素，首先要有理念，理念是创新之魂，应该要有理念。理念怎么产生，要有氛围，理念是创新之魂，有了理念才有创意，创意是创新的源泉，还要有人才，人才是创新之本。你要有好的氛围，什么是好的氛围，是合作精神，开放、包容，这是第一个氛围。第二个氛围，要有公平的市场机制，为什么现在要从政策驱动变成双轮驱动，如果有公平的市场机制这是健康的，第三保护知识产权，第四要利用大数据。

　　第一个议题是四网融合，第二议题是“一带一路”，第三个议题是注重创新。

　　记者：新能源汽车记者。陈院士，现在很多车企因为想打造四网融合汽车，也纷纷路试路测，请问路试要达到怎样的量级和水平才能真正推向市场？

　　陈清泉：我不是这方面的专家，我刚才在会上讲了，最近国务院招商局在福建漳州成立了无人驾驶合小镇，现在就是智能交通和无人驾驶的社会实验室，本来叫做无人驾驶小镇，现在改成了社会实验室。同样，无人驾驶汽车是一个综合性的，要有易经的精神，借用易经的精神和文艺复兴，易经就是太极拳，一半黑一半白，黑中有白白中有黑，就是全局思维，无人驾驶就是要有全局思维。怎么布置无人驾驶技术呢，我们提出，要注意八个方面，第一个，智能网联汽车的发挥与标准，第二智能网联设计技术，第三是环境的互联技术，第四是HMI，人机交互。第五是智能决策的技术，第六是控制执行技术，第七个是智能网连接的实验和认证技术，第八个是网路与信息的安全。我回答不了你的具体问题，我只是说宏观的，中国无人驾驶的布局要注意这八个方面。

　　主持人：也是陈老结合自己的想法。

　　记者：现在包括城市配送，整个保障体系当中，货车是非常厉害厉害的角色，但是现在面临一个巨大的挑战，现在在中国的体系当中，绝大多数货车是限制进城的，在现在的体系中，您觉得货车应该怎么开放，既解决拥堵的问题，又能够推动货车在城市中运营的问题？

　　陈清泉：这个问题很好。我不一定能够完全按照你的问题，我想把荷兰的经验跟你介绍一下，你说的对，荷兰允许，要做到无人驾驶，至少要做到智能化，它保证大卡车一定的距离，它现在已经做到了安全的距离，它相当于把道路变成货车一样，就一条线转一圈，货车进入城市，就用这一条线，专用线可以搭货车，货车与货车之间的距离是完全控制的，有时候要转线，能够用智能交通的技术全部做到。所以我说对北京的限制，你不能限制，你要从创新找出路，我们这个东西也是一样，能不能用智能化的技术，让一些货车进来，不给城市带来负担。

　　记者：新华社瞭望东方周刊记者，您怎样看待中国互联网企业造车，或者其他企业想要造新能源汽车这个事情？第二个问题，您之前提到过，无人驾驶汽车应该上升为国家战略，这是基于怎么样的考虑？

　　陈清泉：先回答第一点，很多互联网企业很热心加入汽车行业，因为他认为可以给汽车带来新的概念，重新定义汽车。但是要注意到，他们对造车没有经验，因为汽车和其他产业不同，技术密集、资本密集，并且要有一定的量，如果没有足够的技术和资本，现在听说某个企业也开始出现资金困难，但是他们的积极性应该保护。昨天有一个很好的意见，他们应该和整车厂结合，因为他们主要是搞创新，搞设计，搞服务，但是造车没有传统汽车造车的经验，并且现在很多传统车产能过剩，他们应该有一个平台，使得他们能够跟传统的整车厂有一个合作协同创新的机制，可以减小他们的风险。以后的汽车全新定义，智能化以后，汽车是信息的中转，是多能源的载体，这方面他们有优势，但是他们要了解到他们的劣势，他们没有造过车，这和一般的造车不一样，已经有一百多年的历史了，是知识密集、投入要大、回收慢，没有一定的量赚不到钱，怎么造车，不是只凭热情就能做到的，所以要和传统车优势互补，他们没有IT的经验，所以有点保守。如果政府能够提供一个平台，让它们的优势互补，我认为可以双赢。

　　第二个问题，我们要占领制高点，无人驾驶已经出现了苗头，你看看刚才发言的，我们有一个政策与国际研讨会，各个国家的发言，美国、德国、瑞典、韩国、德国，他们都在搞，欧洲也好，日本也好，美国也好，都在加大对新能源汽车和智能汽车的投入，而我们国家现在又是新能源汽车产量最大，你一定要占领制高点，提前布局。怎么布局，我提了八点，刚才说了，因为这是一个系统工程，我认为中国缺乏的是顶层设计。另外，作为国家战略提前谋划布局，这八点怎么布局，国家有一个顶层设计来谋划，只有成为国家战略，这不是某个单位，某个人能做到的，只有做到顶层设计，有很好的设计才行。现在我认为中国的电动汽车也要加强顶层设计，为什么要搞电动汽车，总目标是什么，有什么政治效益，经济效益，能源效益，环保效益，环保效益，科技效益，通过它可以刺激科技的发展，这样效益之间有什么相关性。总目标是什么，为了实现总目标要有好的政策，不是你产多少就补贴你，你要达到总目标就要好的政策，怎么制定好的政策，也不是那么容易的，因为是人类没有过的，新能源是新的东西，要不断的完善，所以要加强国际交流。我们以前主要是补贴生产的，加州主要是补贴使用者，用了就可以免税、减税。你买了以后是不是真正用呢，你要去监测。比如说嘉定那有很好的监控系统，我就知道你有没有用，知道你对节能减排做了什么贡献，你可以得到什么优惠，这个东西是很复杂的系统工程，大家要一起研究。一句话，只有提到国家战略才能做到好的顶层设计。

　　记者：您刚才提到发展新能源汽车要有“一带一路”的精神，又提到公平的市场竞争环境，如果有“一带一路”，会不会把新能源汽车全产业链，各个产业的竞争引到国内，现在新能源汽车正处于成长期，对它的发展会不会有一些负面的影响？

　　陈清泉：我们要通过这个激发自己，我一再说，作为一个汽车强国，不能只有一个强的整车厂，一定要有很强的零部件厂，没有很强的零部件厂，汽车强国是空的，所以中国要有很强的零部件厂。今天工信部的崔部长来到我们的圆桌会议，外国人公布两个事情，一是我们欢迎外国人来，并且我们不强调国产化，中国有很多好的东西，首先中国电动汽车用的最多，怎么用，我们有经验，我们现在几十万辆，怎么用它我们经验最丰富，就把这个经验好好的总结下来，这些经验很宝贵。但是有些关键零部件我们还不如人家，没有关系，我们引进来，但是我们要有自主权。铁道部做的很好，我观察铁道部和汽车行业，那时候高速玻璃是西门子的，铁道部说这个不能乱搞，一定要跟北车谈，最后你一定要把技术交给我，我可以给你钱，给你市场，但是你技术一定要给我，你可以把外国好的技术拿过来，跟我们互补。我刚才讲了不能封闭，一个社会封闭这个国家就不可持续，我们要开放，但是要自主，不能被人家牵着鼻子走，我们要自主。

　　主持人：谢谢陈院士。