图为嘉宾参与现场讨论环节

　　主持人（黄学杰）：谢谢赵博士！下午所有的报告人，每个报告都非常精彩，但很遗憾，因为大会只给每个人15分钟—20分钟不等，所以我就当了最可恨的那个人，人家讲的正起劲的时候、正开心的时候，我告诉这个人，你的报告时间已经到了，所以我想一个，请大家为下午所有的报告人好好的鼓一次掌，第二个，向下午被我打断的报告人表示歉意。

　　接着跟上午的节目一样，唯一的区别就是上午是美女主持，下午是我主持。有请我们的嘉宾：超威创元销售总监陈颜松、当升科技副总程焱松、贝特瑞能源材料股份有限公司闫慧青、台湾工研院吕博士，先对他们四位表示欢迎。

　　大会给的题目是，高比能量和高安全性能不能兼顾？有没有什么技术可以提高磷酸铁的能量密度？目前有哪些比较有效的方法可以解决三元材料的安全问题？特别是后边高镍富锂的方向，每个人至少回答1到2次。 

　　程焱松：确实做高能量密度电池大家对安全性担忧是更大一些，这里边安全性问题应该从各个环节，我今天报告材料从解决寿命和任务应用，和高温特性、整体的理念，从各个环节要来优化材料，电池从材料的层面、从电机、到电芯、到PACK，到整车应用，我觉得应该还是系统性的，各个环节来解决这个问题。

　　具体到材料这个层面，肯定大家一说安全性问题，就是正极材料，我们除了解决寿命、存储之外，重点要解决就是安全性问题，因为安全性问题，因为他发生热失控的时候，主要是表面的快速反应，所以我们怎么样把这个电池的表面三元材料过程中电池内部会有一些孔洞，我们发生孔洞，从球的表现到球的内部颗粒的界面，都要想办法来稳定它。

　　第二，我的报告里面提到，电池使用过程中电阻增加，肯定是很大的延缓，我们在解决稳定性，就是从性能的稳定性，如果内阻不增加，或者颗粒不粉化，或者即使粉化界面还比较稳定的话，安全的风险是可以大大降低的。

　　主持人（黄学杰）：如果提高磷酸铁锂的能量密度？磷酸铁锂是没招的，能量密度电压摆在那儿、负极摆在那儿，闫总有没有想说的？

　　闫慧青：黄博士提到的提高磷酸铁锂的能量密度，其实我们最近接触市场我们很多客户也给我们提出了这样的要求，就是把磷酸铁锂的能量密度要逐渐的提升。首先我是做负极的，我们一直在持续开发负极材料，让我们的正极材料能把它的性能全部发挥出来，所以我们开发石墨，希望能开发到我们的极限石墨，能让正极没有多少损耗，这样的话可能对正极的能量密度是有提升的。另外，贝特瑞也是做磷酸铁锂材料的一个厂家，我们也在做高能量密度的磷酸铁锂，这块，从粉体本身的加工学上面说，正极、负极或者三元，其实在整体的压实密度提升这块或者容量提升这块还是有异曲同工的技术，所以这块我们也是在开发高能量密度的磷酸铁锂，把容量提上去，把压实密度提上去，尤其这个压实我们做了球型的磷酸铁锂，那个压实密度比现在有较大的提升。同时颗粒搭配，很简单的道理，我们在极片上的涂附是堆积的过程，怎么堆积的更多，我们也在做。同时负极材料我们也是这样，我们把高端的负极材料应用到当中，提升整个磷酸铁的能量密度。

　　说到这个我多说一句，刚刚提到三元材料的安全性，我这边负极材料有一点看法想跟大家分享，前期有关注到贝特瑞发表的有一些会或者什么的，我们岳总也提到过，三元的正极材料的安全性方面，很多是因为热稳定性，热的传播其实是从负极开始来的，也许不是负极的原因，但是它从负极开始传播，我们上午有一些专家提到负极和电解液界面，就是锂还有电解液的，热量一个是350、一个是250，加起来是600，我们正极的温度也是600，我们最近在开发的一个负极材料，这个是没有公开的，但是我们在做这个工作，采取的工艺路线不方便说但是我们确实是在减少热量的传播，让负极表面产生的热量少、传播的热量少，这个方面来改善整体三元的安全性。

　　主持人（黄学杰）：谢谢闫总，回答的非常全面。后面两个问题，我请吕博士来回答，第一个，会不会有一些新型的电池可以替代锂离子电池成为动力电池的主流？

　　吕学隆：你提到的锂硫部分，包括其他的部分，都是风险相对比较实际，不止中国的研究界，包括日本或者美国这边，导入这样的技术才可以适度在更新型的电池材料里面做到，当然锂硫这部分严格来讲还是以锂离子电池作为讨论范围。某部分来讲，毕竟元素的活性摆在那儿，有时候跳脱这样一个体系，其实真的需要有非常好的东西出现才有办法谈，谈商品或者市场化这个问题，其实我们锂离子电池已经发展很多年头才走到现在的地位，即便锂离子开发也需要有很长时期的商品化的过程。比如我自己参与，台湾这边斯坦福，我们也在申请这种东西，光做这件事其实各种的辛苦就非常非常多，即便到现在我们也都还在改变他的整个材料体系的选择方案，我们走到现在这个时间点，我们觉得光是这个电池概念，做到好，这个东西真正做到商品化可能需要五年甚至更长的时间，刚刚提到可能需要超过10年以上的概念，可能短期之内要有取代性的状况比较有困难。

　　主持人（黄学杰）：未来哪些新技术会影响动力电池产业？

　　吕学隆：现阶段来讲，倒是蛮有趣的，在来之前我正好有到欧洲一趟，我到欧洲的车厂我们也讨论到现在的锂离子不是走这个部分，即便是日韩的厂商他们在选择做这个的时候其实还是会有充放电700—800之后的卷绕里面的因为膨胀导致结构破坏的问题，甚至出现一些掉粉的状况，我跟日本或者韩国的同业要讨论到这件事，某部分来讲可能是现在没有办法避免掉的状况，，但是有没有可能把这件事情进一步做改善，我想会是动力电池厂商可以考量的方向。但是不是说这个就完全没有问题的，光是你做那些引申出来的问题，因为你需要的量是非常多的情况下，这个东西的风险该怎么控制，各有各的好坏。

　　主持人（黄学杰）：吕博士刚才讲的就是卷绕跟折叠，各有各的好处，但是电池到底怎么样，起码循环几百次以后，拿CT稍微看看内部什么样，别犯波音飞机那样的错误，谢谢吕博士。

　　确实新的电池、新的发展对动力电池产业会带来一些推动或者带来一些障碍，陈总，今天是电池界的代表，你讲讲电池企业是否已经做好了准确？

　　陈颜松：黄教授问的是技术问题，很好，作为我们电池企业来说，特别我们做传统的铅酸电池产业，我们在大市场的背景下，我们是做好了充分的转型升级产业的储备，超威现在集团的发展是两手抓、两手都要硬，一手抓铅酸电池，一手抓锂电产业的发展，公司的发展战略来说，超威的未来是要致力于成为全球新能源伟大的公司，将沿着两条产业链，一条是从电池到电池系统、到新能源汽车这条移动储能电站，第二条，智能电池到储能系统到储能电站的这样一个固定的能源发展战略，我相信在座的其他的铅酸电池厂也会在这一方面做好充分的准备。

　　第二方面，在技术储备这块，可能超威也是铅酸电池的代表，超威目前在全球拥有七大研究院，拥有三位人才专家，有六位院士，有一流的人才、一流的科研团队，有一流的技术，我相信传统的电池产业来说，在未来的产业升级过程中会大有作为的，因为我们是个战士。

　　主持人（黄学杰）：我总结一下，铅酸做的更酸、锂电做的更有理。秘书长给的规定动作都完了，在座的有没有想要说的。

　　吕学隆：刚刚提到磷酸铁锂的能量密度提升这件事情，其实现在国际上的讨论，其实我们协会这边每两年会主办关于正负极这边的会议，其实在去年的会议里面已经有电池厂家开始提到所谓的FLMP这一部分进一步跟三元材料做参混的部分的做法，第二种，把磷酸铁锂直接作为一种正极材料解决方案，可以提到能量密度。国际上面一些其他的学术研究单位，甚至国内的，像哈工大也有包含像磷酸钒锂的技术，据我所知也会在接下来一两年里面直接做量产的动作。差别是在于，似乎对于正极材料厂家来说，现阶段对磷酸钒锂的解决方案还没有有效的方法，甚至在日本，如果各位参加每年大概11月底的电池讨论会，他们会讨论到所谓参加钴这一部分都是讨论试着提高能量密度。当然研究是一回事，怎么落实到商品化，看起来现在比较成熟的是已经被是用在中国的一些动力电池厂商的部分，或者相对来讲比较成熟的解决方案。

　　主持人（黄学杰）：谢谢！下午会议到此结束。